Entre Tu, André A. Gonçalves e Paulo Torrão
Alos pessoal, uma duvida que me está a "assombrar" actualmente..
mobilidade... mobilidade por estabilidade...
use it or loose it....
o conceito de flexibilidade faz-me alguma confusão, pq se terapeuticamente (e na yoga, pilates, stretching, etc) pode ser utilizado de forma activa, passiva, assitida, pnf para aumentos de ROM activos/passivos, olhando para a natureza ou até mesmo para a forma como perdemos mobilidade não se ve gatos a aguentar posturas 30 segundos, ou macacos a fazer pnf com outros macacos.. :D
eles mantém a incrivel MOBILIDADE.. movendo-se.... certo? :D
entendo flexibilidade como a capacidade de atingir determinado ROM (de forma activa ou passiva mas sem considerações de estabilização), mas MOBILIDADE como a capacidade de o fazer de forma activa e controlada, será correcto? E para a atingir não bastará apenas criar movimento articular livre de dor?
André os teus indian clubs ajudaram-te no ombro como? pelo movimento "pendular" dos mesmos? ou com posições estáticas?
abraços aos dois
Epá!!!!! amplitude articular crescente livre de dor parece-me uma optima forma de descrever flexibilidade :)
NA verdade todos os animais tÊm uma mobilidade adaptada as suas características... alcançam-na pela simples prática DO MOVIMENTO EM SI.
Nós perdemos mobilidade/flexibilidade simplesmente porque paramos de nos movimentar. A grande maioria das pessoas que treinam o corpo actualmente, treinam-no de forma linear e analítica, esquecendo que o corpo é tridimensional no seu movimento/comportamento. Quando fazem os seus trabalhos de alongamentos e ou flexibilidade esquecem-se dessa variável da equação ;)
É claro que pelo simples movimento se alcança a liberdade articular (que é especifica para cada corpo) livre de dor mas.... o LIVRE, toda a gente tem, digo eu !!!!! eheheh. Uns mais outros menos mas toda a gente tem alguma coisa... CONTROLO :) é uma coisa completamente diferente.
Para mim, o que acontece é que num organismo viciado (por estar muito tempo ao computador ou ter um telefone preso entre a cabeça e o ombro), terá sempre um padrão de movimento corporal enraizado que irá levar o corpo a dar preferência ao alongamento nas zonas mais móveis e alongadas do corpo em detrimento das zonas mais tensionadas e bloqueadas.
Tenho a certeza que a mobilidade articular de uma pessoa aumenta, simplesmente se trepar uma arvore seja algo que se começa a fazer com regularidade ehehehe
Olha que isso não nada mal pensado !!! é das coisas mais divertidas que eu faço ;)
Mas... chega a um ponto em que essa crescente liberdade necessita do tal controlo e esse, inicialmente tem de ser racional e orientado, praticado e repetido até que um dia é assimilado pelo padrão de movimento como uma impressão digital.
Sem dúvida que o movimento circular pelo seu padrão, assistido pelo pêndulo do club faz maravilhas mas foi necessário muita martelada na cabeça... literalmente :) ehehehe até eu perceber que não podia chegar onde queria iniciando-me directamente no movimento....
Infelizmente as pessoas hoje estão tão presas que embora acredite que só o movimento seja suficiente, para ganhar mobilidade articular livre de dor, essa realidade não é sentida por toda a gente... nem todos têm a capacidade para ouvir o corpo. Nem todos têm liberdade para criar movimento. E às vezes são precisos outros macacos para criarem essa mesma liberdade (Feldenkrais; Anathomy trains; PNF).
O corpo tem muitos caminhos é uma merda!!!porque nunca dá para ter a certeza se escolhemos o certo, mas pelo menos escolhemos um e temos uma fundamentação lógica e pensada... Eu estou do teu lado ;) amplitude articular livre de dor alcançada pelo simples movimento. É isso que faço com o meu corpo, no estudiu do nuno, com os KB; Club's e tudo e tudo e tudo.....
É verdade... não te esqueças que tanto os gatos como os macacos têm maior tempo de posição horizontal (4 apoios) a gravidade está distribuída por mais superfície. Nós esquecemo-nos da 2º lei de Newton (acção/reacção), não sabemos tirar proveito dessa força e, em vez de reagirmos com todo o corpo contra ela, colapsamos e criamos tensões que nos tiram a liberdade articular....
Escrevi tanto que já nem sei o que foi dito ou se estou dentro do assunto.... enfim!!! que confusão isto do corpo não !!!???????
Abraços, estou à tua espera para um treino...
boa boa.... n vais precisar esperar muito.... garanto! :D
gosto da vossa linha de pensamento!!! e tenho mais coisas a acrescentar.. falaremos quando estivermos juntos :D
grande abraço e obrigado pela partilha!
Bem André,
Não podia estar mais de acordo contigo em tudo.
Quero só reforçar a questão já por ti levantada de que, hoje em dia, são necessárias algumas ajudas suplementares para que o corpo possa funcionar como foi criado, sem limitações. As limitações que colocamos ao corpo são tantas e de ordem tão diversa - ergonómica, social, psicológica, etc... - e todas elas se refletem no corpo físico. Para que este funcione como foi "desenhado" já precisa de uma ajudazinha, na maior parte das pessoas.
Posso reportar uma adaptação (negativa neste caso) que ilustra bem a e do uso e do desuso no corpo. A minha mãe está com uma limitação articular numa anca - talvez uma artrose ou coisa assim. Tem vindo a apresentar, já há algum tempo, dor articular quando faz adução e/ou extensão na coxo-femural. Daí que tenha limitado o uso desta articulação na locomoção. Porque continua a mexer-se no seu dia-a-dia, foi ganhando amplitude articular no tornozêlo para poder tirar o pé do chão, no momento do "take off" da marcha. Este aumento foi impressionante comparado com o outro tornozêlo que mantém a sua amplitude articular normal. E ela não fez nada propositadamente, foi pelo uso repetido da articulação em amplitudes maiores que foi ganhando flexibilidade, muita flexibilidade.
Ora se isto acontece para o mal também acontece para o bem. O importante, parece-me é o factor repetição. Não me parece que tenha que haver grandes cargas externas para forçar as amplitudes articulares, tem é que haver repetição sistemática (que é diferente de exaustiva).
Acabei por escrever muito...
não muito.. mas bem.... temos aqui algo muito interessante a ser discutido :D
Tb vou entrar na conversa!!!! abraço MArco Gonçalves
ResponderEliminaroi Peolple!! Estou de acordo com vocês...serão as repetições sistemáticas que provocarão ganhos de mobilidade especifica. Ou seja se eu repetir sistematicamente (e não exaustivamente) por ex. rotações num plano transverso, vou aumentar a mobilidade naquele movimento ou numa cadeia de movimento em que essas rotações estejam envolvidas.
ResponderEliminarO ex. do André de "subir árvores" apresenta um numero tão vasto de articulações envolvidas que a melhoria da mobilidade em "principio" será tão grande quanto o numero de articulações envolvidas.
No entanto o excesso de uso de determinada articulação poderá ter efeitos contrários aos desejáveis...daí que o termo "repetição sistemática" está bem aplicado (boa nuno!) porque envolve aquilo que o André tinha referido anteriormente que é o controlo racional dos movimentos. E o que é o treino senão isso... o controlo racional de repetições de forma sistemática.
No entanto e pegando na questão do Paulo, acho que uma boa mobilidade, nem sempre implica uma grande flexibilidade...mas sim uma flexibilidade suficiente para aquilo que queremos fazer. Como ex. utilizo as miúdas da ginástica rítmica que apresentam elevados níveis de flexibilidade a nível da cintura pélvica e escapular...e muitas vezes acontece uma perca de mobilidade por ex. em lançamentos (luxações entre outras situações. Uma mobilidade articular saudável deve permitir movimentar de forma a realizar a acção para que foi solicitada e para isso não deve apresentar falta de flexibilidade, mas também não deve ter excesso.
Abraço pessoal...André ainda estou a decidir se vou este domingo a lisbon city fazer a tua aula.
Fico à espera dessa visita ;) neste fim de semana ou em qualquer outro .....
ResponderEliminarE em jeito de conclusão desta nossa primeira conversa, o Nuno emprestou-me um livro fenomenal a dada altura o autor diz :
"we have a anatomy map, but we can't agree on a movement map.
Fundamental movement isn't brougth into the conversation on the same level as other issues that are qualified and quantified in the exercicse and rehabilitation professions. That needs to change. - an appraisal of movment must precede an apparaisal of physical fitness or performance .... Aggresive physical trainning cannot change fundamental mobility and stability problems at an effective rate without also introducing a degree of compensention and increased risk of injury." Gray Cook; functional movement systems
Às paginas tantas o rapaz diz "first move well, and then move often", para mover bem é necessário integrar bem os padrões de movimento e... quanto maior for o numero de articulações (maior complexidade de mov), maior a necessidade de nos movermos bem, primeiro à que dominar a base, depois entramos nas repetições volumes e intensidade exigidas em situação de treino especificas para os objectivos....
Só assim podemos salvaguardar a integridade física dos nossos corpos e daqueles em que trabalhamos, só assim garantimos ... tempo de PRAKTICA sistemático (obrigado Nuno ;))que nos conduz à progressão regular e consistente....
Já agora.. obrigado por esta tertúlia.....